Путин только-только сменил Ельцина, заменив ельцинизм путинизмом. Путин кооптирован с согласования западных кураторов Кремля. Путин должен вдохнуть жизнь в мертвую эпоху Ельцина, чтобы заставить государство РФ, самый большой осколок СССР, жить самостоятельной жизнью в виде колонии запада. Возведение Путина было сделано по лучшему для России-СССР сценарию: на фоне «маленькой, победоносной войны». На этот раз получилось, потому что запад не только не препятствовал военным действиям РФ в Чечне, но даже дал на них «добро». Но с важной оговоркой: война должны была быть победоносной и быстротечной. Этого состояние вооруженных сил РФ и российская экономика гарантировать не могли. Вышло бы, как в Первую чеченскую или нынешнее СВО, но запад поддерживал Путина.
С тех пор прошло 22 года. В чем был не прав в 2001 Зиновьев?
Тема моего выступления «Война нового типа». Разумеется, я не смогу в отведённое для доклада время полностью изложить эту тему. Предложу вам для обсуждения основные идеи. Я не специалист в военной сфере. Я социолог, причем социолог необычный, не традиционный. Однако с войной мне приходилось иметь дело не только с точки зрения той социологической теории, которую я разрабатываю…
На мой взгляд, проблема войны в наше время — это прежде всего проблема социальная. И лишь на этой основе она является проблемой профессиональной, то есть проблемой для людей, профессионально занятых в сфере организации, подготовки войн, в сфере создания современных армий.
Общепринято понимание войны как борьбы враждующих сил, такой борьбы, в которой используются пушки, оружие, пулеметы, танки, самолеты и т.д. (таким был опыт второй половины ХХ века в отношении войн). Но в это понятие, в это понимание войны необходимо внести существенные коррективы.
Самая грандиозная война в истории человечества, которая называется «холодной войной», нанесла нашей стране гораздо больший ущерб, чем самая страшная в истории «горячая война» — война с Германией. Хотя пушки не стреляли, бомбы не взрывались. Но это была война на территории нашей страны. По своим последствиям «холодная война», если рассматривать её с точки зрения целей, занятых человеческих ресурсов и так далее, — это самая настоящая война. Называть её каким-то другим словом — значит уклоняться от беспощадной реальности. Тем более что «холодную войну» нельзя считать законченной, она ещё продолжается. Она перешла в «тёплую войну». «Теплая война» — это период предстоящей, будущей «горячей войны», к которой вследствие «холодной войны» присоединились некоторые средства «горячей войны», а также новые, в частности, операции глобального масштаба. Я думаю, что XXI век будет веком перманентной войны. Война XXI века, на мой взгляд, уже началась. Но представление о войне такое, что люди понять этот факт никак не могут, а чаще всего уклоняются от оценки переживаемого периода истории.
Вы знаете, что широким слоям населения навязывается идеология «лишь бы не было войны». И люди не замечают или стараются не замечать, что война идёт и мы несём потери гораздо большие, чем потери в Великой Отечественной войне. Но понять это люди не хотят или списывают потери за счёт каких-то других факторов.
Между тем война идёт, но война особого типа. Какая именно? Я назову лишь несколько моментов. Ибо для того чтобы в полном объеме охарактеризовать происходящую войну, нужны фундаментальные исследования. Некоторые черты войны нового типа наметились уже в ходе «холодной войны». В полной мере они стали развиваться только теперь, и, по всей вероятности, в XXI веке они получат всестороннее развитие.
Дело в том, что при оценке всякой войны нужно выяснить, кто ведёт войну, как ведётся, как протекает сама война. И только в этом случае можно понять на научном уровне, что представляет из себя предстоящая война. Без понимания эволюционного перелома, который произошёл во второй половине ХХ века, это сделать невозможно.
Во второй половине ХХ века произошёл действительно великий эволюционный перелом, вполне сопоставимый с величайшими социальными переломами в истории человечества.
Я не историк, не хочу давать точные данные, когда в результате эволюции человечества возникли общества, высшим результатом развития которых явились так называемые национальные государства западного мира. А в переживаемый нами период начался переход человечества от эпохи обществ к эпохе сверхобществ — социальным объединениям гораздо более высокого уровня социальной организации, чем привычные общества. В двух словах: этот более высокий уровень социальной организации определяется тем, что над системой государственности вырастает система сверхгосударственности; над сферой сферой экономики вырастает сфера сверхэкономики; над сферой идеологии вырастает сфера сверхидеологии. В совокупности все они образуют новый уровень социальной организации, который включает в себя предшествующий уровень — уровень общества, то есть и государственность, и экономику, и идеологию, но доминирует над ними.
Тот, кто изучал в свое время диалектику, знает, очевидно, такое понятие, как «снятие». Произошёл эволюционный скачок, возник новый уровень развития, который «в снятом виде» содержит в себе предшествующий уровень.
Первым классическим образцом сверхобщества был Советский Союз. В этом качестве он остался совершенно непонятым. За все 70 лет существования Советского Союза не было написано ни одной строчки, удовлетворяющей критериям научности. Ни одной. Хотя тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч людей этим занимались. Это не было сделано ни Советском Союзе, ни на Западе. А между тем Советский Союз был первым в истории сверхобществом. Как я писал в книге «Запад» ещё десять лет назад, «разгромив коммунизм на Востоке, Запад сам устремился в этом направлении». Запад эволюционирует в направлении сверхобщества. Понятия «капитализм», «демократия» сегодня бессмысленны, они превратились в идеологические пустышки. Более того, это сверхобщество уже сложилось. Метрополия сверхобщества, т.е. основные учреждения, предприятия, организации и т.д., находятся в Соединенных Штатах. Поэтому и понятия «Вашингтон», «США» тоже стали двусмысленными. С одной стороны, они обозначают конкретное общество — Соединенные Штаты Америки, наряду с Францией, Италией и т.д. С другой стороны, эти понятия обозначают именно то сверхобщество, которое сложилось на Западе.
«Холодную войну» против нашей страны, против советского блока вели не просто Соединенные Штаты как национальное государство; её вело то сверхобщество, о котором я говорю. Сейчас продолжается период «теплой войны». И возглавляет её именно сверхобщество. Это огромное объединение. В него, по моим подсчетам ещё пятилетней давности, уже было вовлечено более 80 млн. человек, а сейчас, по моей оценке, более 100 млн. человек. Это сверхобщество опутало своими щупальцами всю планету. Вот Игорь Михайлович [Ильинский] на днях побывал в Соединенных Штатах, он вам приведет один из блестящих, очень характерных примеров того, как функционирует современное сверхобщество, какой вид принимает механизм управления западным миром и в перспективе всем человечеством. Это один аспект того эволюционного перелома, о котором я говорю. Другой аспект — это то, что эволюция человечества из стихийной, неуправляемой превратилась в планируемую, проектируемую и управляемую.
Та история, с которой в своё время имел дело Маркс, когда говорил о стихийных законах эволюции человечества, та история уже является достоянием прошлого. Сейчас человечество, а точнее сказать, сверхобщество, которое контролирует более 70 % мировых ресурсов, обладает такими возможностями, что даже глобальные эволюционные процессы протекают так, как раньше осуществлялись локальные процессы.
Применительно к проблеме войны этот перелом означает, что война нового типа, о которой я говорю, это не просто война за передел мира. Нет. Так сказать об этой войне — это мало. Это не война за то, чтобы обеспечить лучшие условия для своей экономики, захватить для неё новые рынки сбыта, рынки рабочей силы, рынки ресурсов. Ничего подобного. Это война гораздо более серьёзная. Это эволюционная война. Это война за всю последующую эволюцию человечества. Не случайно поэтому главным противником западного мира в этой войне стала наша страна, опередившая в эволюционном отношении западный мир более чем на полвека. Повторяю: проблема разгрома нашей страны в этой войне была не просто проблемой ослабления конкурента или идеологического противника. Нет. Это была война против эволюционного конкурента. СССР открыл линию эволюции, принципиально отличную от той, по которой теперь пошёл западный мир, с которой свернуть он не может, которую навязывает всему человечеству. Я повторяю и подчеркиваю — врагом нашей страны в прошедшей «холодной войне» и в наступившей «тёплой войне» являются не просто Соединенные Штаты, а глобальное сверхобщество, метрополии которого располагаются в США. Война эта идёт за всю последующую историю, а как пойдёт эволюция человечества, зависит целиком и полностью от исхода этой войны.
Теперь общепризнано, что Советский Союз потерпел поражение в «холодной войне». Советский блок распался. Советский Союз распался. Советская коммунистическая социальная система разгромлена. И нашей стране сверху, извне насильно навязана социальная система, совершенно не соответствующая её условиям, её истории, её человеческому материалу. Систему, которую мы сейчас имеем, я называю гибридом советизма и западнизма. Что представляет собой этот гибрид, вы знаете. Эта система была навязана вовсе не с целью спасти Россию от ига коммунизма и превратить в процветающую страну, преодолеть тот чёрный провал, который якобы имел место в прошлом. Если бы был чёрный провал, если бы наша страна деградировала, то не было бы надобности в войне такого масштаба, какой была «холодная война». Эта система навязана с целью не допустить подъёма России ни при каких обстоятельствах. И что бы ни предпринимали в России патриоты и всякого рода силы, заинтересованные в подъёме нашей страны, в рамках сложившейся социальной системы осуществить этот подъём в принципе невозможно. В принципе невозможно. Можно немножко улучшить условия существования населения, создать видимость подъёма экономики. Но задача этой системы — обеспечить деградацию России, деградацию такую, чтобы Россия выпала из мирового процесса. И она уже сброшена с уровня сверхдержавы. Теперь им важно не допустить её подъема даже на уровень значительного фактора дальнейшего эволюционного процесса.
Я опускаю тему, почему Советский Союз и Россия потерпели поражение в «холодной войне». Я замечу только, что пропагандируемая, распространяемая западной и прозападной российской пропагандой идея, будто это результат несостоятельности коммунистической системы, что поражение произошло в силу внутренних причин эволюции нашей страны, — далека от истины. Конечно, внутренние причины сыграли свою роль, и это было использовано силами глобального сверхобщества. Но главные причины поражения не в этом. Они гораздо серьёзнее. Среди этих причин я прежде всего называю перевес сил врагов. Мы вели войну не с одними Соединенными Штатами. Мы вели войну со всем западным миром, который превосходил нашу страну экономически и в человеческом материале — как в количественном соотношении, так и в качественном. Нам противостоял отборный человеческий материал. А то, что было у нас в России, было только началом формирования наднациональной советской общности. Для истории жизнь нескольких поколений — это ничто. Нормальная жизнь нашей социальной системы ещё только начиналась. Заключительную, решающую роль сыграл чрезвычайно важный фактор — фактор предательства. Я обращаю ваше внимание на это.
Он и в Отечественную войну играл свою роль, а в период «холодной войны» он превратился в фактор социологический. Социологи совершенно не учитывают этот фактор, а между тем он гораздо более серьёзный, чем перевес сил наших противников.
Если вы не учтёте фактор предательства, тогда капитуляция нашей страны в этой войне непонятна. Мы могли и не проиграть её. А если и проиграть, то не с такими потерями. Фактор предательства сыграл решающую роль в капитуляции. Возглавил эту капитуляцию человек, стоявший на вершине системы власти. Он был не одинок. Сложился определенный коллектив, огромное число людей, образовавших «пятую колонну» Запада. При характеристике нового типа войны этот фактор нужно обязательно включать как важнейший. Именно образование «пятой колонны», раскол населения страны противника имеет решающее значение. А дальше — громите страну её же собственными руками. Так это и произошло в нашей стране. Ведь ни один солдат НАТО не вступил на территорию нашей страны. Мы разгромили себя своими собственными руками, расколов страну на два лагеря. Один лагерь — пассивный, который стал соучастником массового предательства. Это масса населения, возглавляемая предателями более высокого уровня, многие из которых были сознательными марионетками глобального сверхобщества, о котором идёт речь. Этот фактор сработал.
Если бы на вершине системы власти не появились люди такого типа, как Горбачев и его соратники, мы не имели бы того, что у нас сейчас есть. Этого не было бы.
Или взять августовскую революцию 1991 года — явление потрясающее, совершенно уникальное в истории. Достаточно было бы пары выстрелов по тому сброду, который собрался у Белого дома во главе с Ельциным, и страна имела бы минимум лет двадцать пять гарантированной передышки. Китайцы в этом отношении поступили мудро: уничтожив несколько человек, они получили лет пятьдесят передышки. Они не ушли от войны. Война против Китая займёт весь XXI век, по крайней мере первую его половину. Но китайцы будут сопротивляться и не сдадутся так дёшево, как получилось с нашей страной.
Я более 20 лет жил на Западе, изучал ситуацию в России из первых рук, знаю реальный механизм, который работал ради разрушения нашей страны, механизм войны нового типа. То есть знаю, как работали штабы, различного рода подразделения той армии, армии нового типа, которая громила нас. В одних Соединенных Штатах действовало более 300 исследовательских центров, изучавших СССР и планировавших его разгром. А сколько этих центров было в Европе? Это не какая-то горстка людей. Это миллионы и миллионы. Силы Запада, которые были заняты во Второй мировой войне, во много раз уступают тем силам, которые были заняты в «холодной» войне против советского блока, против Советского Союза, а теперь против России в «тёплой войне». Средств в эту войну нового типа было вложено в десятки раз больше, чем было вложено во все операции Второй мировой войны, вместе взятые.
Обратите внимание ещё на такой факт, на одну из характерных черт войны нового типа.
Во Второй мировой войне американцы потеряли ничтожное число людей, а в «холодной войне» в смысле человеческого состава они вообще ничего не потеряли. В материальном плане они не только ничего не потеряли, но и выиграли. Это тоже одна из черт войны нового типа: побеждённый сбрасывается с занятых в мировой истории высоких позиций, а в перспективе вычеркивается из истории вообще. Я с полной ответственностью за свои слова утверждаю, что такие планы существуют. Они не публикуются. Но если провести исследовательскую работу детективного типа, то эти планы вполне можно вычислить. Запланировано не просто ослабить позиции нашей страны, не просто лишить её роли лидера в эволюционном процессе, но низвести её на самый жалкий уровень и в конечном счете вычеркнуть из истории. Вычеркнуть таким образом, чтобы через какое-то число поколений ситуация выглядела так, будто нас вообще никогда не было. Теперь я скажу о войне будущего. Война неизбежна. Она уже идёт. Она началась.
Глобальное сверхобщество действует. Его цель — не просто захват мира. Это сравнительно легко выполнить. Цель — подчинение всего эволюционного процесса тому типу социальной организации, который у них сложился, подчинение до такой степени, чтобы в истории никогда потом даже не возникали попытки идти каким-то иным путем.
Ещё одна важная черта этой войны нового типа. Раньше, когда создавались теории войн, имелось в виду множество войн. Сейчас речь идёт не о каких-то типах войн, каком-то классе войн, а об одной-единственной войне. Уже в период «холодной войны» шла одна-единственная война. Все прочие многочисленные войны были лишь эпизодом, подразделениями этой войны. Война будущего — это одна конкретная, уникальная, неповторимая война. Её нужно изучать именно как индивидуальное явление. В той литературе, которая мне попадалась на глаза, принято подводить все явления современной реальности под какие-то схемы прошлого. Если что-то происходит, сразу начинают искать аналогию в истории, пытаясь подвести новую, уникальную, неповторимую ситуацию под какие-то схемы прошлого.
Надо понять: таких войн в прошлом не было. И в будущем после того, как эта война завершится, не будет. Эта война есть элемент эволюционного перелома. Сыграв свою роль, она уступит свое место явлениям другого типа. Это один из ключевых пунктов понимания данной проблемы. Это уникальная, единственная в своём роде война. Если говорить об эпизодах, то, я думаю, главным противником глобального западнистского сверхобщества, в частности, Вашингтона, США в этом смысле, в XXI веке будет азиатский коммунизм, Китай, в первую очередь. Для нас важнее установить, какая роль стратегами западнистского сверхобщества уготовлена в этой войне XXI века России. К великому моему сожалению, я должен констатировать, что Россия уже направлена на путь западнизации. Все разговоры о том, что надо бы создавать какой-то евразийский мир, противостоящий миру американскому, что Россия может возглавить этот евразийский мир и т.п., — эти разговоры лишены каких-либо оснований. Это несерьёзные разговоры, скорее, самоутешение. Представьте себе — разгромленная Россия с годовым бюджетом в 26 млрд долларов, бюджетом, которого не хватает на карманные расходы только одному бюрократическому аппарату, — чтобы она возглавила евразийский мир. Вы думаете, что Китай поплетётся за Россией как за лидером в этом эволюционном процессе? Китай сам себе на уме. Китай сам думает о том, как бы оттяпать какие-то территории у России. Арабский мир пойдёт? Нет. Нужно трезво смотреть на происходящее. Я скорее вижу такую перспективу: Россия уже включена в орбиту глобального западнистского сверхобщества. И вырваться из этих тисков чрезвычайно трудно, если вообще каким-то образом удастся.
Я нисколько не удивлюсь, если Россия войдёт в НАТО. Вооруженные силы России, на мой взгляд, находятся в жалком состоянии. Я сейчас скажу одну вещь, которая многим из вас наверняка не понравится, но я считаю своим долгом высказаться.
Я думаю, что США и глобальное сверхобщество готовят для России роль антикоммунистического бастиона в уже начавшейся войне с Китаем. Этому в России придумают и идеологическое оправдание. У нас холуев-идеологов сколько угодно. Найдут подходящее оправдание. Головы людей забьют вздорными идеями типа «лишь бы не было войны» для России в этой самой гибельной войне.
В случае, если Россия начнёт каким-то образом рыпаться, я не исключаю возможность интервенции в Россию реальных армий западнистского сверхобщества. С точки зрения технического исполнения для оккупации России, а это будет оккупация нового типа, не так уж много и войск-то нужно. Россия сама себя оккупирует своими собственными холуями западного интервента. Такая операция материально и технически может обойтись дешевле, чем строительство нового аэропорта около Москвы. Для этого потребуется недели две-три, не больше.
Говорят, что у нас есть атомный щит. Это всё пропагандистская липа. Не будет Россия воевать против НАТО, против Соединенных Штатов. Психологически, идейно массы российского населения разложены, дезориентированы, дезорганизованы, они не готовы к этому. А высшие власти, если даже созреет какая-то патриотическая готовность сопротивляться и воевать, они просто не допустят этого сопротивления. Высшее руководство страны, новые слои российского населения, среди которых уже немало богатеев высшего и среднего уровня, не захотят терять свое богатство. Работает также масса других факторов. Например, такой фактор: в случае поражения в войне в России будут привлечены к суду те люди, которые возглавят сопротивление. И опять какой-то суд в Гааге будет разыскивать этих людей и судить их. Как разыскивают сейчас Милошевича. И это не случайно делается. Это идейная, психологическая обработка тех людей, которые могли бы возглавить сопротивление, это создание таких условий в стране, чтобы она оказалась неспособной оказывать сопротивление интервенции и той роли, которую нам навязывают.
На этом я своё выступление хочу закончить.
Уважаемые коллеги, мой доклад был на тему: «Война нового типа». Война нового типа — это не «холодная война». «Холодная война» просто внесла в общее понятие войны нечто новое, что заставляет нас по-другому взглянуть вообще на понимание войны.
— Вы подчеркнули, что если бы не появление во власти таких людей, как Горбачев и его окружение, то, может быть, мы находились бы в совершенно другом положении. Так вот, Вы рассматриваете появление таких людей во власти как случайность или как закономерное следствие той системы, которая была выстроена в нашей стране? И если это система, то такие люди могли появиться рано или поздно: в 70-х или 80-х, в 90-х или в 2010-м? Это как случайность или как какой-то системный дефект в системе, который позволил таким людям сконцентрировать власть и повернуть развитие в ином направлении, в интересах победителей в «холодной войне»?
— Понятие «случайность» — неоднозначно. Явление может быть случайным, но закономерным. Я не буду вдаваться в философские тонкости.
Одним из явлений периода «холодной войны», которая перешла, по моей терминологии, в «тёплую войну», явилось осуществление диверсионных операций глобального масштаба. Проведение Горбачева на пост генсека — это была продуманная на Западе и хорошо проведенная диверсионная операция.
Её могло и не быть. Дело в том, что когда я говорю это, сразу начинают возникать ассоциации, подобные фактору предательства. Как осуществлялась эта диверсионная операция, я в деталях наблюдал на Западе. Это заранее было спланировано, и уже в 1984 году люди, занимавшие серьёзное положение в западных центрах по «холодной войне», мне говорили: «Подожди, Александр, скоро на русском престоле будет сидеть наш человек».
— Является ли сам подобный метод работы действительно принципиально новым или это то, что в истории было всегда? Просто в разных случаях удавалось более или менее успешно реализовывать идею проведения своего человека на престол.
— Такого рода приёмы использовались и используются, но в таких масштабах — впервые в истории. Ничего подобного не было. Чтобы человек, стоящий во главе партии, в которой он сделал карьеру, чтобы глава государства перебежал в лагерь врагов и возглавил разгром со всем своим штабом своей страны — в истории человечества ничего подобного не было.
Это уникальное явление. И, вероятно, больше никогда не повторится. В этом можно усмотреть и закономерность. Но это удел случая. Если бы не умер Андропов, допустим, если бы прошёл на пост генсека партии Романов или кто-то другой, тогда такой катастрофы не случилось бы.
— Вы несколько раз подчеркнули, что цель войны — не просто мировое господство, а подчинение определенным планам всего эволюционного процесса на будущее. С какой целью? Речь идёт о каком-то фанатизме идеологическом, религиозном или речь идёт всё-таки о реализации каких-то экономических интересов какой-то определённой группы людей? То есть с какой целью?
— Этот вопрос методологический. Обычная ошибка в рассуждениях, когда понятие, имеющее смысл в каких-то узких пределах, распространяют на явления, выходящие за его рамки. Если помните, Толстой в «Войне и мире», по существу, запутался в проблеме причинности, то есть он имел дело с явлением огромного масштаба, где понятие причинности лишено смысла.
В данном случае, когда речь идёт об исторических явлениях, процессах такого масштаба, понятие цели имеет совсем не тот смысл, когда мы говорим: цель — поступить в институт, получить диплом, получить прибыль.
В глобальных масштабах понятие цели приобретает совсем другой смысл. Стратеги этого глобального сверхобщества — вы что думаете, они высокообразованные люди? Они всё понимают? У них нет ни малейшего научного понятия о том, что происходит в мире. Всё подобно тому, как было и в Советском Союзе — ни у одного руководителя советского общества, ни у одного теоретика не было научного понятия о советском обществе. Когда я написал работу о неизбежности кризиса коммунизма и СССР и послал эту работу в ЦК, меня разгромили за клевету на советское общество и осудили на семь лет. А в Советском Союзе были тысячи и тысячи теоретиков… Что касается леса в целом, не сводится к тому, что касается отдельного дерева. Это разное… Если бы у меня была возможность прочитать лекцию, мне потребовалось бы пара двухчасовых лекций, чтобы объяснить, как работает механизм целеполагания.
— В чём суть новой войны? Есть ли принципиальная разница в том, что Вы сформулировали, что цель не просто господство, а спланировать коренным образом процесс на будущее? Есть ли принципиальная разница между попыткой установления мусульманских империй, гитлеровской империи и многих других империй? Ведь они тоже стремились установить как бы определенный порядок, эволюцию этого порядка навсегда. В чём принципиальная разница?
— Принципиальная разница тут есть. И Гитлер, и мусульмане имели конкретную цель. В каком смысле? Где-то маячил идеал, до которого надо дойти. Другое дело — определить направление, вектор движения. Направление — и никакой пункт там не маячит. Отличие того, что происходило и происходит, — в завоевании направления эволюции. А на этом направлении может быть всё что угодно.
— Так получилось, что я [Михайлов И.А.] определенное время работал помощником советника Рыжкова [бывший Председатель Совета Министров СССР]. Я его спросил: «Как вообще родилась идея перестройки, произошёл выход на переднюю позицию Горбачева и Рыжкова?» И он откровенно рассказал, как это было. В 1983 году Андропов вызвал Рыжкова и Горбачева к себе и сказал, что нужно разрабатывать новый экономический курс страны. Курс перестройки родился в 1985 году на Пленуме ЦК партии, как мне кажется, спонтанно. Здесь просто случайно совпали позиции Запада и те настроения, то положение, которые сложились в партии, находившейся в глобальном кризисе. Это к разговору о том, что готовилось на Западе и что готовилось здесь, у нас.
— Я отвечу кратко на Ваш вопрос. Могу сказать следующее. Ни о какой перестройке не было речи вообще. Поверьте мне. Я говорю это как человек, своими глазами читавший документы, встречавшийся с людьми, которые их готовили до тех пор, пока на исторической арене не замаячил Горбачев. То есть пока не появилась возможность совершить эту диверсионную операцию. А до этого почти все ответственные лица, руководители, стратеги считали, что диссидентское движение в СССР исчерпало себя, потерпело крах.
Идеологическая война, «холодная война» не давала желаемых результатов. От неё уже в 80-х годах отказались. И лишь в начале 80-х годов стратеги западного сверхобщества взяли установку на штурм Кремля. Помню, я делал тогда доклад на тему: «Как иголкой убить слона». Я сказал в этом докладе: проведите на пост генсека своего человека, и он развалит вам страну в течение нескольких месяцев. Но я не думал, что на посту генсека окажется предатель.
Вообще, состояние Советского Союза и вооружённых сил на тот момент надо переосмыслить. В действительности дело было вовсе не так плохо для нашей страны, как говорят теперь.
— Понятие «война» в сочетании слов «холодная» и «война» — это в сущности своей всё-таки война или не война?
— Это вопрос терминологический. Есть другое употребление слова «холодная война». И в это понятие включается «холодная война» — это период, когда шла идеологическая, пропагандистская война и использовалась вся мощь вооруженных сил — потенциально. Это одно понимание. В этом смысле «холодная война» есть война. Но если вы выделите и извлечете из всего процесса одну сторону, которая заведомо не включает в себя вооруженную борьбу, тогда вы получите другое. Это вопрос чисто терминологический.
— Сознаёт ли часть интеллектуальной элиты Запада и политическая элита ту опасность, о которой Вы говорили?
— Какую опасность?
— Вот сверхобщество и коренной перелом в эволюции всего человечества. И будет ли Запад сопротивляться США или он будет идти в его кильватере постоянно?
— А это не опасность. Это закономерный эволюционный процесс. И по существу, все страны Западной Европы ориентируются на это. И это не есть опасность для США. США сами такая же жертва глобального сверхобщества, как Германия, Франция и другие. То сверхобщество, о котором я говорю, оно стоит над всеми, в том числе над Соединенными Штатами. И Клинтон был марионеткой сверхвласти глобального сверхобщества, и Буш такая же марионетка. Понимаете? Какая это опасность… Это исторический процесс, закономерный.
— То есть мы обречены? Или всё-таки есть возможность…
— Проблема выглядит так. Советский Союз уже был сверхобществом. Партийный аппарат — это была сверхвласть. Наша экономика была сверхэкономикой, идеология — сверхидеологией и т.д. То же самое сейчас происходит и на Западе. Если они по этому пути не пойдут, они более пяти или десяти лет просуществовать не смогут. Понимаете, есть процесс движения. Если вы остановите этот процесс, то начинается деградация. Это один из социальных законов. Они сами не отдают отчёта в том, что происходит.
— Но всё-таки я хочу уточнить. У России есть возможность сопротивляться этому процессу?
— Постсоветская Россия тоже идёт по этому пути. Что такое наша президентская власть? Это аналог ЦК КПСС и партийного аппарата. И в России складывается финансовый, денежный тоталитаризм — то, что имеет место на Западе. В современных условиях ограничиться существующим уровнем развития общества, значит, превратиться в зону колонизации. Один выход есть. Я в своих статьях об этом говорил: если уж западнизация, то надо идти решительно в этом направлении, уходить дальше, делать что-то лучше. Опережать. И Россия в этом направлении имеет шансы. То есть я выдвинул такой лозунг: нам нужно переумнить Запад. Там интеллектуальный уровень не очень высокий. Сила есть, как говорится, ума не надо.
Несколько слов. Я нахожу сегодняшнее заседание в высшей степени интересным. Я думаю, когда мы будем готовить материалы к печати, каждый выступавший вправе добавлять ещё что-то от себя. Ограничусь только одним замечанием. Я говорил о войне нового типа, с социологической точки зрения типа, как об особом социальном феномене. Одним из признаков этого нового типа является следующее. Кто ведёт войну. Против кого ведётся война. И какими средствами.
Кто ведёт войну? Я описал этот феномен. Войну ведёт западнистское сверхобщество. Это не кучка заговорщиков. Это десятки, а может, и сотни миллионов людей. Это организованная структура, совершенно не изученная, в значительной мере являющаяся запретной для изучения. Я предпринимал попытки на этот счет. Мне пришлось буквально проводить работу детектива, чтобы что-то получить.
Против кого ведётся эта война? Два направления войны. Первое направление — весь незападный мир. Он должен быть охвачен и охватывается. В известном смысле и весьма успешно. Второе направление — сам западный мир и Россия (я отношу Россию к западному миру, а не к евразийскому). Этот мир расколот. Германия. Я прожил там 21 год. Большинство населения Германии антиглобалисты, против американизации. В Италии у меня вышла книжка «Гибель империи зла», где я описывал эти явления. Я получил приглашение от 20 итальянских городов.
Это страшнее всяких атомных бомб. Страшнее. Мы не успеем оглянуться, как мы не будем иметь молодых поколений. Просто некому будет оказывать какое-то даже микроскопическое сопротивление. Вот в чём дело. Это действительно война. Такого арсенала средств до сих пор никогда не было.
Надо сказать, что среди этих средств завоеваний, уничтожения, подчинения всего эволюционного процесса атомное оружие сегодня играет не такую уж важную роль. Устрашающую. Особенность войны нового типа состоит в том, что на стороне активного субъекта сосредоточено, может быть, 80, если не больше, процентов всех мировых сил. Они манипулируют ими. Вооруженные силы Соединенных Штатов превосходят все вооруженные силы планеты, вместе взятые. Они манипулируют этими вооруженными силами. Это если брать вооруженные силы. А весь остальной мир является объектом для этого глобального монстра, объектом, на который он распространяет свою власть.
И то, что наш Русский интеллектуальный клуб обращает внимание на это явление, само по себе является очень значительным делом. Идти к каким-то правителям и что-то доказывать им — это бессмысленно. Абсолютно бессмысленно. Помните, Игорь Михайлович, мы сидели с Вами вдвоём, вели многочасовую беседу. Я хорошо помню то, что Вы рассказывали. С тех пор я эту иллюзию оставил навечно. За прошедшие полтора года я встречался с десятками людей, которые входят в российскую политическую элиту. Лужков, Селезнев, Зюганов, Строев и другие. Беседовал с Милошевичем, Лукашенко, Каддафи по их приглашениям. Да и не всегда надо встречаться с человеком. Достаточно три раза появиться человеку на телевидении, и уже ясно, кто это такой. Можно поставить не только интеллектуальный диагноз, но и медицинский. В этом смысле телевидение играет злую шутку с нашей политической элитой.
Что делать? Делать то, что в наших силах. Вот мы сейчас собрались. Это и есть наше дело. Это наша акция. Ещё одна мысль к вопросу о новой ситуации в мире… Представьте себе, что в этой ситуации иногда один человек может играть роль гораздо более значительную, чем целая армия. И роль такого феномена будет возрастать. Одна мысль может быть сильнее смертоносного оружия. И панически боятся этого. Панически. Вот почему идёт такая охота, скажем, на Лукашенко? Одна-единственная личность не даёт им покоя. Не даёт покоя!
Он им не поддается. Он — символ. Убрали того же Милошевича — убрали символ. Будут его судить — осудят этот символ.
То, что сейчас наши политики так смело заявляют какие-то протесты против ситуации в Македонии, тут всё ясно, просто дозволили слегка пошуметь. На самом деле Россия уже предала и Сербию, и всех своих союзников. Придёт время, продадут и Лукашенко. Помяните мое слово. Такая вот, к сожалению, ситуация. Но пока живы мы — люди, которых судьба свела всех вместе, — мир существует. И ничего ещё не потеряно.